|
Autor |
Wiadomość |
Susan
Administrator
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 5872 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 732 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Pon 20:42, 28 Lut 2011 |
|
Kochane!
Ostatnio w temacie Ogółem o ff oraz na SB, pojawiły się rozmowy o naszym forum, zmianach, ciszy, która panuje w pewnych tematach, w których jeszcze jakiś czas temu panował niesamowity tłok. Pojawiły się różne pomysły, jak można rozruszać forum. Chciałybyśmy coś z tym zrobić, ale myślimy, że fajnie by było, gdyby większa ilość użytkowników wypowiedziała się na ten temat.
Co chcielibyście zmienić na forum? W jakich konkursach chcielibyście wziąć udział? Macie jakieś pomysły, by ożywić forum i sprawić, by znów powróciły czasy, gdy wszędzie było pełno postów?
Jeśli macie pomysły, sugestie, przemyślenia, dajcie nam znać. Zapraszamy do dyskusji w tym temacie. Nie wstydźcie się, tylko piszcie! Wszystkie pomysły mile widziane. Zarówno jeśli o forum ogółem, jak i o konkursy, zabawy, opowiadania i wszystko inne. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Susan dnia Pon 20:46, 28 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
Shimossita
Zły wampir
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 266 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 104 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ShimiTown
|
Wysłany:
Wto 16:54, 01 Mar 2011 |
|
Hm... proponuję zmianę wyglądu forum ( chodzi o styl ), nie byłoby problemu z logo, które w chwili obecnej jest podwójne ( u mnie ). mogło by to wyglądać mniej więcej tak: [link widoczny dla zalogowanych]
Graficy mogliby się bardziej wykazać jeśli chodzi o logo bo nie oszukujmy się, wymiary które teraz ma logo nie dają dużego pola do popisu.
Póki co forum wygląda trochę smutno w tej szarości mimo jasnego nagłówka... |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Suhak
Zasłużony
Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 951 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 136 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: lubelskie
|
Wysłany:
Śro 18:36, 02 Mar 2011 |
|
Hmmm myślę że zmiana stylu po tyyyyyylu latach to niegłupi pomysł :) Tylko pod warunkiem że byłoby to porządnie zrobione. Może jest ktoś kto się zna? |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Liszka
Zły wampir
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 460 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany:
Śro 20:50, 02 Mar 2011 |
|
Ja uważam że obecny uklad forum jest dobry i przejrzysty.
Ten zaproponowany przez Shimossita mi się nie podoba, taki jak od linijki i marnowane jest dużo przestrzeni po bokach.
Jedyne co bym zmienila to baner, żeby sie nie dublował bo nieladnie wygląda, myśle też, ze powinien być w zdecydowanych barwach a nie taki mdły jak ten. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Suhak
Zasłużony
Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 951 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 136 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: lubelskie
|
Wysłany:
Śro 20:58, 02 Mar 2011 |
|
To nie chodzi o to, że to musi być taki właśnie styl. Chodzi o zrobienie profesjonalnego, oryginalnego, jedynego w swoim rodzaju wyglądu forum. Przydałoby nam się coś takiego. Potem będziemy myśleć nad paramterami :)
Już mi się opatrzył ten obecny, a skoro chcemy zmian, to można by pomyśleć o czymś nowym :) Może niekoniecznie radykalnie innym, ale przynajmniej swoim |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Dinah
Zły wampir
Dołączył: 20 Paź 2009
Posty: 458 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z objęć braci Salvatore
|
Wysłany:
Śro 21:27, 02 Mar 2011 |
|
Jeśli chodzi o zmianę stylu to rzeczywiście się przyda. Obecny mógł się nam już trochę znudzić, poza tym jak dla mnie zbyt dużo tej szarości. Pomysł Shimossity jest moim zdaniem bardzo dobry. Poza tym zmiana parametrów dobrze nam zrobi (; |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Shimossita
Zły wampir
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 266 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 104 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ShimiTown
|
Wysłany:
Śro 21:38, 02 Mar 2011 |
|
Jeśli chodzi o style, zamierzam się w wolnej chwili zacząć tym "bawić", może bym coś mogła zdziałać. W każdym razie, forum może być szersze niż to do którego dałam linka. Wystarczą odpowiednio szerokie wymiary loga ( które jest wyśrodkowane i dlatego nie powtarzałoby się ). |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Robaczek
Moderator
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 1430 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Czw 0:48, 03 Mar 2011 |
|
Ja również jak najbardziej jestem za pomysłem Shimossity. Wydaje mi się, że skoro podejmowane są jakieś starania, by niejako odświeżyć całe forum, dobrze by było zrobić to samo z grafiką. Wiem, że taki wygląd forum musiał wszystkim zapisać się w pamięci i pewnie do tej pory śni im się po nocach... I na pewno wiąże się z nim pewien sentyment, jednak nie przekonamy się, jak będzie prezentowało się forum w nowej szacie graficznej, dopóki nie spróbujemy. I jak powiedziała Shimossita: w zupełnie nowej. Konkursy na bannery są wspaniałą okazją do graficznej rywalizacji i zaprezentowania przez graficzki swoich umiejętności, i przez długi czas świetnie się sprawdzały. Jednak czas, tak sądzę, spróbować czegoś nowego.
PS Bardzo się cieszę, że powstał ten temat! |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
IssaBella
Wilkołak
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 129 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Czw 14:48, 03 Mar 2011 |
|
zmieniajcie na lepsze jestem za
na pewno będzie super |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
magdalina
Dobry wampir
Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 786 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Wysłany:
Czw 16:29, 03 Mar 2011 |
|
zaraz, zaraz. Moim skromnym zdaniem styl forum jest jego wizytówką i dopuszczalną zmianą jest co jakiś czas zmiana banera. zmiana stylu nie uzdrowi kiepskiej kondycji forum.
Może Sus mniej więcej byś napisała o czym dyskutowaliście na sb? bo o ile w wątku możemy sobie przeczytać to sb jest niedostępne dla wszystkich... znaczy się przeszłe rozmowy. Tak czy siak: jestem przeciwna zmianie stylu. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Suhak
Zasłużony
Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 951 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 136 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: lubelskie
|
Wysłany:
Czw 18:43, 03 Mar 2011 |
|
Nie musimy przecież zmieniać kolorystyki, jak juz pisałam. Ale przydałoby się coś porządnego i własnego. Moglibyśmy zostać przy kolorkach (złoty, czarny, ciemnoszary), ale zrobić go porządnie i dopasować pod siebie, stworzyć taki styl, w którym nagłówki by się nie dublowały itd. :)
JA wciąż uważam, że to dobry pomysł, wcale nie musimy od razu przeskakiwać na różowo-zieloną kolorystykę, po prostu uważam, że nieco by to odświeżyło - a Ci, co by chcieli, zostali by przy starym stylu, bo to przeca zmienić można |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Susan
Administrator
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 5872 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 732 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Czw 19:36, 03 Mar 2011 |
|
magdalina - ja przy tej rozmowie na sb nie byłam. Nie pamiętam, kto wtedy tam gadał. Robaczek? Dilena? Bajka? Kurcze, teraz nie pamiętam nawet, kto tam był, bo ostatnio dużo się naczytałam w różnych tematach o zmianach i mi się wszystko myli. Ale chyba chodziło właśnie o konkursy, kącik pisarza itd. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Robaczek
Moderator
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 1430 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Czw 19:58, 03 Mar 2011 |
|
Jeśli wspomniana przez Susan rozmowa, to ta, o której myślę, to, magdalino, chodziło właśnie o Kącik Pisarza; o to, co by zrobić, aby go ożywić, poodkurzać zapomniane kąty. Głównie rozmawiałyśmy o komentarzach i sposobach na zwiększenie ich ilości. Ot i tyle. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
kaan
Wilkołak
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 142 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Nie 22:46, 06 Mar 2011 |
|
Mam pewną propozycję, ale nie wiem czy będzie miała sens.
Na forum jest wiele niedokończonych tłumaczeń, może byłaby możliwość stworzenia działu, nazwijmy go "Przetargi", dla osób, które z jakiś przyczyn nie mogą tłumaczyć dalej. Wystarczyłoby wstawić ff-a na tzw. aukcję.
Może znalazły by się osoby chętne do przejęcia takich opowiadań. Może wtedy coś by ruszyło i forum znów byłoby chętniej odwiedzane. Niestety, myślę, że to jest powód naturalnej śmierci forum, a szkoda. Pozdrawiam!!!
Kasia! |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Donna
Dobry wampir
Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 664 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: from Six Feet Under
|
Wysłany:
Nie 23:10, 06 Mar 2011 |
|
Uważam, że pomysł kaan jest bardzo ciekawy i zasadniczo trafny.
Krótkim słowem, bo idę spać, czy styl jest wizytówką forum? :F Nie, jak się patrzy na niego przez 2 lata, wtedy staje się nudny. Ja bym była za całkiem nowym stylem, gdyby nie był zbyt... przepraszam za słownictwo... oczojebny i opchnięty w jakieś rzucające się w oczy elementy (jak zebra, to aż razi :P).
Piorun jeden wie jak zrobić, żeby ludzie komentowali, kiedy im się nie chce lub nie mają czasu. Ja bym starała się ożywić trochę temat seriali. Przykładowo, można by stworzyć temat na ocenę serialu (nie, nie bitwę), mój zamysł jest taki, że kilka osób mogłoby wystawić recenzję, ocenę serialu i napisać kilka zdań na jego temat, wyjaśniając, czemu go polecają. I nie chodzi mi o to, co jest w "Poleć serial", gdzie wszystko jest spoza listy na forum. Nie wiem, no... Chodzi mi o to, żeby PRZEKONAĆ ludzi do jakiegoś serialu i tylko do tego, ale też niejako go ocenić oraz przedstawić, co w nim jest. Często widzę na sb "szukam ciekawego serialu, bo mój się skończył, co mi polecacie?" A jako że ja oglądałam ich z 37, to trudno mi stwierdzić, co kto lubi, prawda? Więc pierwszy post w temacie mógłby zawierać nazwy takie opisujące, np. horror, dobre efekty specjalne, sci-fi, lekki, psychologiczny, ciężki itp. I potem różni ludzie pod tym dopisywaliby kategorię (o, to jest lekkie, komedia, obyczajowy, trochę thriller i sci-fi też) i potem pod te kategorie w 1 poście ktoś by ten serial dał.
Kumacie mnie w ogóle? Bo ja idę spać, nie myślę i kompletnie nie wiem, jak to wytłumaczyć. Podam przykład
Kategorie:
Horror
- The Walking Dead
sci-fi
The Walking Dead
Thriller
The Walking Dead
Dobre efekty
The Walking Dead
blabla... a pod tym komentarzem pierwszym ktoś by napisał, o czym mniej więcej jest, jakie są te kategorie, czemu warto oglądać itp. W kilkuNASTU zdaniach i ze zdjęciami i obsadą. Ja wiem, że od tego są tematy, ale nikomu nie chce się latać i szukać seriali po nazwie na ślepo, lecz wolą się ludzi pytać na sb. A i ja bym często zajrzała do tego tematu, a i napisałabym. A ktoś by musiał aktualizować 1 komentarz z tymi kategoriami.
Dobra, kończę, bo chyba nikt mnie nie zrozumie, najwyżej jutro moderacji jaśniej wytłumaczę XD |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Dzwoneczek
Moderator
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 2363 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 231 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
Wysłany:
Pon 13:32, 07 Mar 2011 |
|
Pomysl kaan jest owszem ciekawy, ale mam watpliwosci, czy sie sprawdzi. Bo pod paroma zaniechanymi tlumaczeniami bylo wyraźnie napisane, zdeklarowane, ze tlumaczka "chetnie odda w dobre rece". I... nic, nie znalazl sie nikt chetny do kontunuacji. Takim przykladem moze byc "A World Without Sound" albo "Resident Geek". Ale kto wie, moze zrobienie listy w jednym miejscu cos by zmienilo. Tylko obawiam sie, ze jednak wymagaloby to kontaktu z bylymi tlumaczkami i zalatwienia tego "formalnie". Bo to one przeciez uzyskaly zgode na tlumaczenie.
I nie wiem, na czym mialby polegac ten "przetarg" w momencie, gdy byloby kilka osob chetnych na tlumaczenie. Kto pierwszy ten lepszy? Ocena doswiadczenia? Glosowanie? Czy jak? |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Pernix
Moderator
Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 1991 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 208 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z alkowy Lucyfera
|
Wysłany:
Pon 14:47, 07 Mar 2011 |
|
Kiedyś miałam bardzo podobny pomysł do kaan, choć nieco w innej konwencji.
Miało być to coś w stylu:
Przygarnij ff, gdzie tłumacze sami dawaliby propozycje, aby przejąć ich tłumaczenie.
Widziałam już kilka transferów tłumaczeń lepiej zorganizowanych, przykład Midnight Desire. Bieżący tłumacz miał wpływ i sam wybierał sobie następcę. Myślę, że odpowiedzialny tłumacz, któremu zależy, by tłumaczone przez niego opowiadanie było dalej przekładane, któremu zależy na czytelnikach, zadba o następcę.
Ci, którym wszystko jedno, kto to robi, mogliby właśnie zostawiać swoje porzucone opowiadanie w tym temacie i zasada: kto pierwszy ten lepszy jest, moim zdaniem, w porządku (tj w temacie, w kt zaklepujemy sobie opowiadania), bo to czy ktoś się nadaje czy nie i tak zweryfikuje jego pierwsza próba.
Do tego tematu mogłby też trafiać opowiadania dawno porzucone, na przykład takie, których już ileś tam miesięcy tłumacz nie aktualizował i jest nieuchwytny, nie opowiada na PW lub dawno nie logował się na forum. Jednak w takich przypadkach sprawa jest silska, bo jednak to on zdobył zgodę i nie przekazał jej nikomu.
W takim wypadku, możemy ustanowić nowy punkt w regulaminie (luźna propozycja), że pozwolimy na kontynuowanie tłumaczenia w nowym temacie z odnośnikiem do starego, jeśli nowy tłumacz zyska zgodę samego autora. To, moim zdaniem, będzie fair wobec autora tego tworu. Wobec tłumacza też, bo skoro nas porzucił, to my możemy się zgodzić na nowego, który też uzyskał zgodę (pisząc prośbę o zgodę, podesłałabym linka do tłumaczenia na forum, wyjaśniłabym sprawę, że wczęśniejszy tłumacz porzucił to tłumaczenia na forum, a czytelnicy chcieliby poznać dalszy ciąg, zaproponowałabym, by autorka używała Google Translatora strony, aby mogła sobie poczytać komentarze - Translator już jest na tyle dobry, że mogłaby uchwycić sens z tych komentarzy i w ten sposób sprawdzać, czy jej opowiadanie jest w dobrych rękach).
Donna, świetny pomysł.
Widzę to troszkę inaczej.
Co byś powiedziała na suba w Serialach (tj w Grach są Bitwy), w którym pojawiłby się działy, np: komedie, kryminały, sf/horror/fantasy, soap opera, etc
A tam opnie/recenzje powstałe na bazie jakiegoś ogólnego (tego samego formularza, który jakoby można, by powielać - każdy serial miałby swój temat, w którym każdy mógłby go recenzować).
Oczywiście tematy, które nie cieszyłby się popularnością, miały na przykład tylko jedną opinię, byłby kasowane po jakimś czasie.
Formularz zakładałby konieczność zwrócenia uwagi na kilka elementów w serialu, tj fabuła, obsada/postacie, efekty/montaż - coś w tym stylu plus kategorię: Dlaczego właśnie ten serial? czy Co w nim mnie ujęło? lub Czym się wyróżna.
Każda kategoria miałaby pulę punktów powiedzmy maksymalnie pięć, które pod koniec użytkownik by zsumował.
Dodatkowo można byłoby zrobić stały ranking seriali powstały na bazie tychże ocen (punktów/procentów)
Oczywiście ta moja propozycja kształtu Twego pomysłu jest spojrzeniem użytkownika, nie mówię, że to by przeszło, bo ja nie decyduję sama, ale mnie by coś takiego przekonało. Plus może byłaby możliwość dla nowej osoby, aby tym zarządzała ( nowy mod Junior ) |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
rani
Dobry wampir
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 2290 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 244 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ze Smoczej Jamy
|
Wysłany:
Pon 15:04, 07 Mar 2011 |
|
Jak mowa o serialach, to musiałam tu przyjść^^
Bardzo mi się podoba twój pomysł Pernix. Choć fakt, że nie jest to forum o serialach, przez co niektórym może się to nie podobać. Ale prawdą jest, że dość spora osób już dawno nie jest tu z tego powodu, z jakiego się zarejestrowała
Jeśli nie każdy byłby za tym, żeby stworzyć osobne działy, to można by stworzyć temat "tematycznie" jak jest w książkach. I tam każdy dawał by swoje propozycje, dla tych, którzy by szukali konkretnego rodzaju seriali.
Można też stworzyć osobne tematy dla różnych aktorów, w których ludzie by się o nich wypowiadali, podawali najnowsze newsy. Niby jest temat o ulubionych aktorach, ale tam zbytnio nie można się wykazać i nie ma tam zbytniego ruchu. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Donna
Dobry wampir
Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 664 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: from Six Feet Under
|
Wysłany:
Pon 15:21, 07 Mar 2011 |
|
To znaczy kwestią dyskusyjną pozostaje, czy, jeśli *powiedzmy* ten pomysł przejdzie, chcemy tworzyć dla tego całkowicie nową subę, czy może jeden nowy temat? Na temat byłoby mniej "męczenia" się. To znaczy, może ja jeszcze raz podam przykład (w kółko Macieju to samo, ale przecież tak jej przejrzyściej)
Tłajlajt - Filmy i seriale -> Seriale -> Temat, o którym mowa
Powiedzmy, że pierwszy post należałby do Pernisi. Ustaliłaby jakieś początkowe (albo zmyśliła wszystkie, zresztą) tagi do seriali. I powiedzmy.
Czarna komedia
Dramat
Długie odcinki
Nacisk na rozwój postaci
(przykładowo)
I ktoś pod tym postem, np. ja, pisze. Six Feet Under. Tagi: Długie odcinki, nacisk na rozwój postaci, dramat, czarna komedia
Wtedy post wyżej wyglądałby już tak:
Czarna komedia:
1. [ url=postDonny]Six Feet Under [/ url]
Dramat:
1. to samo
To byłoby bardzo przejrzyste.
Za to, jeśli chcecie poświęcać temu całą subę, ja nadal jestem za również. Ale powiedz, bo nie jestem pewna, czy rozumiem, ty to widzisz tak? Suba *ten temat* a w nim TEMATY np. seriale sci-fi, komedie itp? Bo co do tych tagów, miałam na myśli coś bardziej ogólnego niż samo, co jest w serialu (drama, bla, bla, horror, komedia). Bo dla mnie działałoby też, na czym ludzie chcą się skupić (zakończony, niezakończony, długie odcinki, długi serial (dużo sezonów i długie sezony), lekki, ciężki, nacisk na akcję, rozwój postaci itp. Wtedy chyba musiałoby to być bardziej ogólnie? I w tym temacie np. sci fi byłaby lista, np. Doctor Who [url do donny ], Primeval [ url do Donny] itp?
Mi się podobają oba pomysły, choć drugi jest bardziej... dłuższy krok, o.
Raniak by się na moda juniora wtedy nadawał. I ja! Acz ja mam osta
edit: zresztą w takim temacie komedia (po gatunku) można nadal by dodawać taki, np.
Dramaty
Post Pernisi z wytycznymi.
Post Donny.
Six Feet Under. Tagi: długie odcinki, dramat, czarna komedia, nacisk na rozwój postaci.
Ale znowu to np. Desperate Housewives to i obyczaj, i komedia. Więc ktoś, kto by je recenzował, po prostu skopiowałby swój komentarz do kolejnego tematu? |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Donna dnia Pon 15:24, 07 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Pernix
Moderator
Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 1991 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 208 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z alkowy Lucyfera
|
Wysłany:
Pon 18:18, 07 Mar 2011 |
|
Donna, w sumie racja, rozpędziłam się nieco. Można zacząć od jednego tematu i jeśli będzie się cieszył powodzeniem poszerzyć zakres.
Nie trzeba kategoryzować, wystarczy, że na początku będą wspomniane przez Ciebie tagi, ale ładnie Twój pomysł z moim można połączyć, wymagając stałych elementów w recenzji, które należałoby tylko wypunktować, niekoniecznie ściśle uzasadniać.
Dany serial mógłby mieć kilka takich recencjo-zachęt lub recenzjo-krytyk i mógłby powstać wątek z rankingiem recenzji. :)
Ale potrzebny byłby ochotnik, który się zajmie realizacją. :) |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
© 2001/3 phpBB Group :: FI Theme ::
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
|
|
|