Ogółem o FF

No, tak, masz rację. Za szybko przeczytałam Twojego posta Wink

Jednak ja chyba nigdzie nie widziałam informacji, że do kompetencji moderatorów należy ochrona przed demoralizacją. Jest to raczej ich wybór, że dbają, aby forum nie było kojarzone z miejscem, gdzie można przeczytać dobre opowiadania pornograficzne.

Ja tam po prostu uważam, że cała akcja zablokowania była bezsensowna. Część użytkowników poczuła się urażona i więcej tu nie wróci, z tego co zauważyłam. Bo to tak wyszło, że nikt się nie liczy z zdaniem innych. Nie bierzecie pod uwagę tych co czytali i to lubią, tylko tych, którym się nie spodobało. Nie powinno być na odwrót?
Według mnie moderatorzy i administratorzy powinni mieć w sobie coś z dyplomaty i chcieć zadowolić innych użytkowników. Przecież podobno forum jest dla jego użytkowników, prawda?
A teraz jakoś tego nie widać, bo ci czytający zostali kompletnie zignorowani - i dalej są.

Ech, Bells, nie wydaje mi się, żeby to było robione na złość komukolwiek czy po to, by kogoś urazić. Jeśli chce się wprowadzić coś na kształt porządku, nigdy nie będzie to dla wszystkich sympatyczne. Zauważ, w ten sposób osoby, które - mówiąc prosto z mostu - nie powinny czytać takich rzeczy, nie mają do nich ułatwianego dostępu. Z kolei nikt nie ingeruje w dostęp do tych treści tych, którzy to czytają - wystarczy wejść na chomika, tak jak robiono to wcześniej.
Burza w szklance wody?

każda ma trochę racji. Jeśli ktoś chce to sięgnie po tekst a jeśli nie to nie. I w czym moderacja ma problem? Nie rozumiem. Równie dobrze mogą małolaty wejść i przeczytać oryginał... Zresztą kwestia dojrzałości jest różna...

Przyznam, że na początku byłam przeciwna decyzji administracji. Sądziłam, że jest to zupełnie zbędne, a i tak nic nie zmieni. Wszyscy ściągną te rozdziały z chomików - tam nie ma żadnych ograniczeń. Świata się nie zbawi jednym zakazem.

Teraz jednak zmieniałam zdanie. Dlaczego? Przeczytałam całą dyskusję przeprowadzoną w tym temacie, przemyślałam postawione argumenty. Przede wszystkim wstrząsnęła mną jedna wiadomość - co będzie się działo w dalszych rozdziałach TPW. Czytałam oba skasowana opowiadania, ale oba traktowałam z dystansem. Jeden, jedyny suchy fakt, a mianowicie strata dziewictwa za pomocą marchewki, przepełnił czarę tego, co mogłam znieść. Jestem twardą i zupełnie niewrażliwą na okropności typu tych przedstawionych w TPW. Całe to opowiadanie przeczytałam właściwie bez mrugnięcia oka. Ta informacja sprawiła jednak, że coś przewróciło mi się w żołądku. Uznałam to za znak, który definitywnie kazał mi zakończyć. Myślę, że nie będę żałowała.

Co zaś się tyczy TRL... czytałam to z niewielką przyjemnością i czasami faktycznie miałam dość ostrych erotyków. Delikatne przedstawienie całej sprawy - dobrze, oczywiście. Nie przesadzajmy jednak! Na pewno nie pomaga to myśleć trzeźwo. Osobą pełnoletnią nie jestem, mimo to skusiłam się na przeczytanie obu tych tekstów. Nie mogę powiedzieć, że tego żałuję, ale nie było to dla mnie stuprocentowo przyjemne doświadczenie.

Teraz całkowicie zgadzam się z decyzją naszych moderatorek i administratorek. Sądzę, że większość osób, które dokładnie to przemyślą, również dojdą do takiego wniosku.

Pozdrawiam
Hiki ^^

Właśnie o to chodzi - jeśli ktoś się uprze to i tak wejdzie chociażby na chomika i przeczyta - i właśnie dlatego podburzanie przeciw sobie, chociażby maleńskiego, tłumu jest bez najmniejszego sensu.
Nie denerwuje mnie usunięcie TRL z forum, ale właśnie takie akcje, które nie przynoszą nic poza chaosem i sprzeczkami. To to moderatorzy i administratorzy powinni się tego wystrzegać, a nie robić swoje, nie zważając na resztę. To tak, jak w znanym przysłowiu "po łebkach do celu" - i co to da? Otóż nic.

I tak - też uważam, że TPW jest za ostre, ale TRL wcale nie, moim skromnym zdaniem.

Jestem osobą pełnoletnią, przeczytałam TPW w oryginale dość niedawno i to prawda, że sceny przedstawione są obrzydliwe. Zachowanie ojca i brata to dla mnie jakiś kosmos, nie wspominając o bierności i podporządkowaniu się Belli. Podczas czytania prawie non stop czułam się zniesmaczona, jak już napisałam w komentarzu w temacie ff, nie mam pojęcia, jak ktoś mógł wpaść na coś tak chorego. Może jestem inna, ale w życiu bym nie wymyśliła połowy tego, co autorka nam przedstawiła. Wcale się nie dziwię, że moderacja postanowiła to zablokować, bo skoro dzisiejsze 13latki są jakie są, to tym bardziej nie potrzebują dodatkowo takich tekstów do edukowania się. Myślę, że nie potrzebują również znać innego zastosowania marchewki;] Jeśli ktoś chce to czytać, to nie widzę w tym nic złego, sama przeczytałam, ale mam braci bliźniaków w wieku właśnie lat 13stu i sądzę, iż przeczytanie tego teraz nie przyniosłoby im na pewno nic dobrego. Całkowicie popieram decyzję sił wyższych. Nikt nie twierdzi, że zablokowaniem tematu moderacja uchroni wszyskich niepełnoletnich i pełnoletnich ludzi przed demoralizacją, bo to raczej niemożliwe, aczkolwiek jeśli może przeciwdziałać rozprzestrzenianiu się tego typu treści, to nie rozumiem dlaczego miałaby tego nie robić. Nikt nie ma też pretensji do dziewczyn, które podjęły się tłumaczenia, jest to ich sprawa, wolna wola i tak dalej.

Jeśli natomiast chodzi o TRL to mam podzielone zdanie. Przeczytałam tylko przetłumaczone rozdziały i powiem szczerze, że podczas czytania pierwszego rozdziału mnie w ogóle to nie zainteresowało bo było zwyczajnie nudne, jak dla mnie oczywiście. Siegnęłam później po dalsze rozdziały, tylko dlatego, że ktoś mi napisał, że Bella studentka wykupuje Edzia na dwa tygodnie. Może faktycznie niektórzy widzą w tym coś niestosownego, aczkolwiek ja uważam, że są tam zwyczajne sceny erotyczne [mówię do rozdziału 7, bo tylko tyle przeczytałam], fakt faktem może niektóre opisy niezbyt trafne i subtelne, ale TPW jest sto razy gorsze. Nie zauważyłam problemu niewolnictwa, cóż Edzio ma taką pracę jaką ma, trudno, ale właśnie jego praca na tym polega, że za pieniądze robi, co się od niego wymaga. Nie widzę w tym tekście nic pozytywnego, ale i nic bardzo kontrowersyjnego. Moderacja postanowiła zablokować, więc raczej była to przemyślana decyzja.

Czuję się urażona stwierdzeniem, że jeśli czytam któreś z wyżej wymienionych tekstów to na pewno jestem erotomanką. To, że czytam, nie znaczy, że popieram i mi się to podoba, dlatego prosiłabym o powstrzymanie się od niektórych stwierdzeń.

Mogę na koniec wyrazić niepokój, że zablokowanie tych ff doprowadzi do większego zainteresowania zakazanych treści. Ale na to już raczej nie mamy wpływu

Bells napisał:

Właśnie o to chodzi - jeśli ktoś się uprze to i tak wejdzie chociażby na chomika i przeczyta - i właśnie dlatego podburzanie przeciw sobie, chociażby maleńskiego, tłumu jest bez najmniejszego sensu.
Nie denerwuje mnie usunięcie TRL z forum, ale właśnie takie akcje, które nie przynoszą nic poza chaosem i sprzeczkami. To to moderatorzy i administratorzy powinni się tego wystrzegać, a nie robić swoje, nie zważając na resztę. To tak, jak w znanym przysłowiu "po łebkach do celu" - i co to da? Otóż nic.

I tak - też uważam, że TPW jest za ostre, ale TRL wcale nie, moim skromnym zdaniem.

Właściwie, jakby się nad tym głębiej zastanowić...
Zadajmy sobie jednak pewne pytanie:

Skąd nastolatki, które dopiero co przybyły na forum, miałyby się dowiedzieć o tych opowiadaniach, skoro nie są tu publikowane ich tłumaczenia, a w innych tematach raczej nie będzie się o tym mówić?

Nie sądzę, żeby miały co do tego zbyt dużo źródeł wiedzy. Może się mylę. Myślę, że w ten sposób udałoby się 'uratować' część młodzieży przed tymi ff-ami. Istnieje również opcja, że te dziewczyny znajdą TRL lub TPW na fanfiction.net. Mimo to wątpię, by duży procent 12- i 13-latek znał angielski na tyle dobrze, żeby móc swobodnie czytać w tym języku. Pisanie tych opowiadan przez obcokrajowców także jest jakąs ochroną.

Na pewno część z nich dowie się o tym prędzej czy później. Moderatorki i administratorki tego forum robią wszystko, żeby nie dopuścić potencjalne czytelniczki w zbyt młodym wieku do takich tekstów.

Hiki ^^

Ok. Chronią młodzież.
A faktycznie, skąd nowe osoby mogą wiedzieć o istnieniu takich ff?

Niby tak - ale teraz pomyślmy drugiej strony. Przez to, że o tych ff nie pisze się na tym forum - chyba najpopularniejszym forum o Twilight, czytelniczki starsze, które mogłyby być nim zachwycone nigdy się o nim nie dowiedzą.
I to jest właśnie dyskryminacja. Bo moim zdaniem osoby wystarczająco dojrzałe TRL wręcz POWINNY przeczytać. Jak mówiłam - nauka o tym, że każdy człowiek ma wnętrze przydałaby się teraz w społeczeństwie.
Tym sposoem dbacie o osoby młodsze, a strasze są głęboko w poważaniu.
Tak szczerze... wolałabym znosić te 10% nastolatek, które by z tego opowiadania nie wyciągnęły nic poza opisami seksu, niż 90% aktualnego społeczeństwa, które mimo, iż niby jest starsze i dojrzałe, zachowuje się jak stado małp. Bo może, jeśli ktoś zagłębi się w odczucia kogoś, kto czuje się niczy, przestanie takim ludziom dokopywać, a zamiast tego wyciągnie pomocną dłoń.

A tak wogóle co do nowych osób... - teraz po wyjściu książki i filmu wątpię, by zeszły się tu jakieś nowe tłumy. Jak kogoś zainteresowałoTwilight to teraz - mało kto interesuje się czymś przy ostatniej części, kiedy nma początku, mimo rozgłosu, wogóle mu się to nie podobało.

może dajcie już sobie spokój? do czego to prowadzi, że rozgrzebujecie sprawę na 115 sposobów? moderatorzy i administratorzy nie zmienią i tak pewnie zdanie, więc po co to całe zamieszanie?

Bells, nie sądzę, żeby problemy, które przedstawia nam TRL były aż tak bliskie społeczeństwu, by zaistaniała faktyczna potrzeba rozprzestrzeniania w sieci takiego ff. Wystarczyło poczytać komentarze pod tym opowiadaniem na tym forum, żeby zobaczyć, jaki procent ludzi dostrzega głębię utworu, a ile po prostu, mówiąc niekulturalnie, jara się seksem przepełnionym niezdrowym pożadaniem. Gdyby temat jeszcze instaniał, mogłabym wręcz policzyć osoby zwracajace uwagę na jedno i na drugie. Zauwazyłam tam niestety większość 'napalonych' czytelniczek (czego właściwie można się było spodziewać). Zostawienie TRL na forum przyniosłoby zdecydowanie więcej szkody niż pożytku.

W obecnej rzeczywistości nie widzę takiego dosłownego wręcz niewolnictwa. Myślę, że zdarza się to tylko w naprawdę skrajnych przypadkach.

Pozdrawiam
Hiki ^^

EDIT: Marsi_vampire, lepiej sprawę wyjaśnić od razu, bo porzucona i tak w końcu wypłynie. Nie jest to rozgrzebywanie, tylko dyskusja, próba przekonania do swoich racji.

frill napisał:

Czuję się urażona stwierdzeniem, że jeśli czytam któreś z wyżej wymienionych tekstów to na pewno jestem erotomanką.

Pokaż mi gdzie ktoś coś takiego napisał.

Bells - nie rozumiesz jednej podstawowej sprawy. Kiedy moderator/administrator blokuje jakiś temat to znaczy, że sprawa jest dobrze przemyślana i przesądzona. Niezależnie od tego ile wysuniecie protestów i jakich słów użyjecie między sobą do określenia zaistniałej sytuacji, TRL nie wróci. Jeśli nie jesteś w stanie żyć z tą myślą - zawsze możesz założyć sobie własne forum (gdzie będziesz administratorem) i umieszczać tam podobne opowiadania. Gwarantuję, że nikt Ci nie podskoczy, a jak podskoczy to dasz bana - sprawiedliwe rządy muszą być. Nie chodzi tu o podburzanie tłumu, po łepkach do celu, kto pod kim dołki kopie, uderz o stół, gdzie kucharek sześć itp. Oczywiście, że jak ktoś się uprze i będzie chciał iść do burdelu, to pójdzie, nie zabronisz mu. Kwestia tylko tego, czy burdel będzie po drugiej stronie ulicy czy we własnym domu. Jeśli użyłam zbyt ciężkiej przenośni - nasze forum = dom, burdel po drugiej stronie ulicy = wpisz sobie w google "ostry sex live" i hulaj dusza piekła nie ma.

Bells napisał:

I to jest właśnie dyskryminacja. Bo moim zdaniem osoby wystarczająco dojrzałe TRL wręcz POWINNY przeczytać. Jak mówiłam - nauka o tym, że każdy człowiek ma wnętrze przydałaby się teraz w społeczeństwie.

Mam nadzieję, że nie zostaniesz nigdy ministrem edukacji narodowej Shocked

Bells napisał:

Tak szczerze... wolałabym znosić te 10% nastolatek, które by z tego opowiadania nie wyciągnęły nic poza opisami seksu, niż 90% aktualnego społeczeństwa, które mimo, iż niby jest starsze i dojrzałe, zachowuje się jak stado małp. Bo może, jeśli ktoś zagłębi się w odczucia kogoś, kto czuje się niczy, przestanie takim ludziom dokopywać, a zamiast tego wyciągnie pomocną dłoń.

Nie masz tu nic do znoszenia. Upierasz się, że z tego opowiadania można wynieść jakieś wartości. Zajrzyj do działu ff, masz tam 5 stron z opowiadaniami. Jestem w stanie w każdym jednym znaleźć podobne edukacyjne smaczki. Dlatego nie martw się, społeczeństwo nie ucierpi. Każde opowiadanie nauczy ich czegoś nowego i świat stanie się piękny.

A ja w sumie odrobinę się dziwię, że tu jakiekolwiek opowiadanie zostało zablokowane, no bo jeśli ktoś czyta, to widocznie chce, na własną odpowiedzialność. Nie rozumiem o co takie wielkie halo, miłość macierzyńska obudziła się w moderacji? :D Ale srsly nie mam Wam tego za złe, choć co do TRL się odrobinkę zdziwiłam. Ale że TPW tu nie ma, wcale mnie nie dziwi. Zresztą, tłumaczenie i tak można znaleźć, nie uchronicie ludzi przed czytaniem tych ficków Laughing

To ja się krótko wypowiem, bo praktycznie już wszystko zostało powiedziane, a nawet pokuszę się o stwierdzenie, że zbyt wiele niepotrzebnych rzeczy.
Jestem osobą pełnoletnią i, tak, czytuję The red line i najmniejszych wyrzutów sumienia z tego powodu nie odczuwam. Za niewyżytą erotomankę, nimfomankę i Bóg wie co jeszcze bynajmniej też się nie uważam. Co jednak nie zmienia faktu, że jestem w jakimś stopniu odpowiedzialna za to forum. Zdaję sobie sprawę że owy fanfick zawiera treści nieodpowiednie dla młodych osób. Dlatego nie mam zamiaru zezwalać na czytanie tych opowiadań na ogólnodostępnym forum na którym większą część stanowią osoby jeszcze bardzo młode.
Tak naprawdę dziwi mnie oburzenie co poniektórych osób, nasze forum jest wyjątkowo tolerancyjne jeżeli chodzi o erotyki, ale cóż, gdzieś trzeba znaleźć granice. W przeciwnym razie z biegiem czasu serwowano by nam coraz częściej i coraz mocniejsze sceny. Tym bardziej, że ostatnio łatwo można zaobserwować większe zainteresowanie takimi opowiadaniami.
Nie będziemy usuwać wszystkich opowiadań przeznaczonych dla osób powyżej 18 roku życia, a jedynie opowiadania z wyjątkowo brutalnymi scenami seksu bądź przedstawiające poważne patologie na tle seksualnym. To nie koniec świata Wink

.
Ktoś również zauważył, że nie zbawimy tym całego świata. Jesteśmy odpowiedzialne za to forum, a nie za cały świat.
I na koniec przyznaję, błędem z naszej strony była późna ingerencja. Tyle ode mnie.

Nel
Po 1. Wcale nie zależy mi, żeby TRL tu wróciło, starałam się tylko wyjaśnić to, że urażenie czytelników kasacją było niepotrzebne. Widać nie przeczytałaś ze zrozumieniem
Po 2. Własne forum posiadam i jakoś jeszcze nikt nie miał do mnie pretensji
Po 3. Spokojnie, mam zamiar zostać lekarzem. Być może psychologiem - może do niektórych dotrze, co szkodliwe, a co nie.
Po 4. Nie zauważyłam opowiadania z tym samym przesłaniem, bądź choć trochę podobym, co TRL. A to by się społeczeństwu przydało.

Rozumiem też moderatorów i administratorów, że zablokowali - chcą dbać o młodszych czytelników. Po prostu sądzę, że albo na forum wolno umieszczać teksty erotyczne, albo wogóle nie wolno. I pisząc "teksty erotyczne" mam na myśli np. Wide Awake, The Red Line itp., Bo gwałty (TPW) i zoofilia zgodzę się, że nie powinny być udostępniane, gdyż nie są to zachowania bardzo szeroko wykraczające poza normę. Ale seks, nawet z prostytutką, jest teraz niestety w dużym stopniu nie uważany za nic złego. Tak samo jak facet, który na widok dziewczyny myśli na początku tylko o seksie (MD). Po drugie brak brutalnych opisów także powinien czasem zaważyć.

I tak - doskonale zdaję sobie sprawę, że decyzja nie zostanie cofnięta (bo jeśli ktoś mnie jeszcze o tym poinformuje to zagryzę). Ja przekonuję to swojego zdania, a nie nakłaniam do zmiany decyzji.

Wiecie, tak czytam wasze wypowiedzi, i kiedy wydaje mi się, że jest koniec, okazuje się, że odwrotnie. Jeśli nie ma szans na powrót wspomnianych opowiadań, to nie opłaca się kłócić. TRL jest na chomiku, pewnie do niego zajrzę niedługo, ale jak ktoś powiedział, po przeczytaniu ostatniego rozdziału trochę się zniesmaczyłam. W jednym rozdziale Bella czerwieniała na samą myśl o seksie, a w drugimjuż stała się jego boginią. I to słynne, już, zdanie 'ku***, zaraz się spuszczę' rozśmieszyło mnie nieźle. Ja nie doszukiwałam sie w TRL żadnej głębi (od tego są inne teksty), tylko chciałam to poczytać dla przyjemnosci. Jak mówiłam, pewnie tam wrócę bo jestem ciekawa jak autorka chciała to do końca rozegrać.
No więc, sądzę, że temat jest zamknięty. Do niczego raczej nie dojdziemy, może jedynie do nieporozumień.

Ja się nie kłócę, ja tylko przekonuję o mojej racji. Ale masz rację - nie warto już. W sumie wszystko co miałam powiedzieć powiedziałam i inni raczej już też. Ja nie tylko wrócę, ale będę czytać dalej. TRL bo mi się podoba. A TPW bo jestem ciekawa - chociaż to opowiadanie sprawia, że czasem aż się wzdrygam.
Swallow - niech ci będzie. Tez uważam, że to koniec tematu.
Kto miał się obrazić i odejść z forum ten odszedł, a kto nie, ten został i się już wypowiedział.

Wróciłam z pracy, przeczytałam temat i żałuję.

Bo skoro nie powinno się usuwać tych ff'ów z forum, to może by tak założyć temat o chorych filmach porno (podkreślam chorych, bo zwykły film porno przy TRL i TPW nie wystarcza)...?

Co za różnica. W sumie taki sam związek z Sagą.
Jeśli już się upieramy, to wyobraźcie sobie, że niewolnikiem-prostytutką jest Edward, a klientką - Bella.

Nic nie zmieni faktu, że TRL i TPW nie nadają się na to forum.
Koniec kropka.

Dziękuję i pozdrawiam,
l.

Edit:

Bo zmiana tematu jest...

Bells - lol
Jeśli uważasz, że będę grzeczna, miła i uprzejma dla osoby, która swoim zachowaniem zahacza o trolling - jesteś w błędzie.
Swoją drogą, zazdroszczę Tobie. Żyć w takim własnym świecie, gdzie TRL i TPW uczą i bawią, przejmować się tylko tym, że temat zdjęto z forum...

No i ja agresywna? Wierz mi, jeśli chodzi o internet to żal mi sił na takie coś. ;]

Pozdrawiam (ale ofc, nie zbyt wylewnie, gdyż i to może być uznane za przejaw agresji),
l.

Wybacz latomerti, że tak to ujmę, ale naprawdę powinnaś popracować nad tym w jaki sposób się wypowiadasz. Bo mój post był napisany językiem spokojnym i sądzę, że nikt by się już nie przyczepił. Ale ty jesteś skłonna do przesady, co ludzi irytuje - a przynajmniej mnie.
Wolałabym, żebyś pomagała temat zakończyć i po prostu też przyznać, że poczęści powinien on zostać na forum, tak jak ja przyznałam, że po części moderatorzy mieli rację - aczkolwiek dalej nie do końca.
A ty stawiasz sprawe jasno, obstając uparcie, że twoja racja to świętość.
Trochę dyplomaty powinnaś mieć w sobie, na takim stanowisku. Iskra wypowiadając się po części przekonała mnie do siebie, a ty tylko zirytowałaś. I jaki to ma sens?