FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 Przereklamowanie Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Poll :: Czy zmierzch jest dla każdego?

Tak
34%
 34%  [ 85 ]
Nie
65%
 65%  [ 164 ]
Wszystkich Głosów : 249


Autor Wiadomość
openmind
Człowiek



Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Arkadia

PostWysłany: Nie 16:23, 25 Kwi 2010 Powrót do góry

Zgadzam się z wami, że saga jest skierowana do nastolatków i powinna być przez nastolatków czytana, dlatego nie rozumiem co kieruje rodzicami 10, 11-stolatek, którzy pozwalają im czytac sagę (podobnie rzecz ma się z "Bravo", ale nie będę tu robić offtopu). Przecież one (dzieci) nie są w stanie zrozumieć niektórych scen przewijających się w sadze (chociażby popęd płciowy Belli, burza hormonalna, dwuznaczne dialogi i docinki Emmeta, sceny seksu - choć te były raczej lekko nakreślone i pozbawione wyuzdania)

Co do przereklamowania: media sa motorem napędowym fenomenu "Zmierzchu" i to je należy winić za armię zmierzchowych-zombie


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Green
Nowonarodzony



Dołączył: 30 Gru 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:02, 05 Maj 2010 Powrót do góry

Dziś widziałam na pewnej stronie internetowej profil jakiejś dziewczyny (żeby nie powiedzieć: dziewczynki), a tam: Hannah Śmietana, Justynka Bimber, Jonaski i... Zmieszch (pisownia oryginalna)! Tak! Zmieszch. A właściwie, cytuję, "tapetki na komurkę ze Zmieszchu". No nic tylko się załamać.

Cytat:
jak dla mnie są to książki od 15 lat

Czytałam Zmierzch ponad rok temu, w wieku 12 lat i moim zdaniem zrozumiałam wszystko. Tu nie chodzi o jakąś barierę wiekową, tylko o dojrzałość. Nie umiem wyobrazić sobie niektórych dziewczyn z mojego rocznika czytających, np. Anne Rice, którą całkiem lubię. A jak się podniecają Zmierzchem, nie wiedząc właściwie o czym to jest...
Albo na jakimś forum głównie dla dzieci (przyjaciółka mówi, że widziała i nawet mi screena pokazała) jakaś dziesięciolatka pisze, że czyta Witch czy tam inny Winx, a w avatarze "Twilight - My Obsession". No po prostu brak słów...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Bloody-Daki
Nowonarodzony



Dołączył: 03 Maj 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brwinów

PostWysłany: Czw 15:22, 06 Maj 2010 Powrót do góry

Mam 11 lat i lubię Twilight. Nie bijcie. Od zawsze lubiłam książki. Odkąd nauczyłam się w wieku 5 lat czytać połykam książki w całości. Zanim sięgnęłam po Zmierzch czytałam wiele książek, z których śmieją się moje koleżanki. Nie rozumiem, czemu moja koleżanka całuje bilet z kina na 'Księżyc w Nowiu', ale nie mogę powiedzieć, że podświadomie lubię ten film. Czytałam książkę kilka razy. Nie dałabym jej komuś trochę młodszemu. Nie rozumiem, czemu wszyscy myślą, że jak młodszy, to nie zrozumie książki. Ja rozumiem ją dość dobrze, a jak czegoś nie rozumiem, to się pytam i wiem. Możecie mnie już atakować.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Nellsi
Nowonarodzony



Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 9:39, 26 Maj 2010 Powrót do góry

Może trudno wam będzie w to uwierzyć, ale do bycia fanką wręcz ujmijmy to tak - zostałam jakby... zmuszona, haha.
mój chłopak ciągnął mnie na zmierzch do kina. a ja już wcześniej napalałam się, żeby może przeczytać książkę bo często wypatruję nowości w empikach. ale oczywiście nie było mi spieszno odłożyć pieniędzy. wyszedł film i już 2 dni po premierze zaczęłam zauważać wszystkie te małe fanki podniecające się Edwardem. Pod moim oknem już słyszałam jak bawią się w wampiry. Więc - jako, że mam taką skłonność uznałam, że wołami nie zaciągnie się mnie do kina, bo skoro wszystkie hot13 to uwielbiają, to ja nie będę. a mogłam mieć skłonność, tak jak do słodkich chłopców z boysbendów w ich wieku (yyyh, wstyd się przyznać) więc minęły terminy wyświetlania go na ekranach i po jakimś miesiącu siedząc u chłopaka czekałam na niespodziankę, jaką dla mnie ma. zrobił mi nawet ulubionego drinka, żebym nigdzie nie poszła. i co? włączył dvd, patrze - ZMIERZCH. myślałam, że rozniosę dom, ale cierpliwie siedziałam. i tak wyszło, że obejrzałam go tego samego dnia jeszcze 2 razy a potem wygrzebałam od jego siostry książkę >____<"


Bloody-Daki napisał:
Mam 11 lat i lubię Twilight. Nie bijcie. Od zawsze lubiłam książki. Odkąd nauczyłam się w wieku 5 lat czytać połykam książki w całości. Zanim sięgnęłam po Zmierzch czytałam wiele książek, z których śmieją się moje koleżanki. Nie rozumiem, czemu moja koleżanka całuje bilet z kina na 'Księżyc w Nowiu', ale nie mogę powiedzieć, że podświadomie lubię ten film. Czytałam książkę kilka razy. Nie dałabym jej komuś trochę młodszemu. Nie rozumiem, czemu wszyscy myślą, że jak młodszy, to nie zrozumie książki. Ja rozumiem ją dość dobrze, a jak czegoś nie rozumiem, to się pytam i wiem. Możecie mnie już atakować.

cóż, jakby nie patrzeć, kilku słów pewnie też nie zrozumiałam. Może faktycznie, każdy ocenia tak, pod względem napatrzenia się na wszystkie dzieci , które obejrzały film i zakładają słitaśne blogaski + jak ktoś wcześniej wspomniał - wypatrują wampira w srebrnym volvo i stawiają go jako ideał mężczyzny. może są wyjątki. ale każdy człowiek żyje już chyba stereotypami, w których trudno doszukać się czasem inności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nellsi dnia Śro 9:43, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
salinzo
Nowonarodzony



Dołączył: 19 Maj 2010
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 13:44, 27 Maj 2010 Powrót do góry

Przepraszam, ale mam 14 lat i wiem co to znaczy 'irracjonalnie'. Wiem, że jestem młoda, ale uważam że nie które nastolatki już do tej książki dorosły. Ale niestety muszę ci przyznać troszeczkę racji, bo znam takie osoby co czytają tą książkę, a dorosły do tego


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Blooddrunk
Wilkołak



Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ludzi Lodu xD

PostWysłany: Czw 17:14, 03 Cze 2010 Powrót do góry

Czy Zmierzch jest dla każdego?
W pewnym sensie muszę powiedzieć, że tak. Książka nie jest zbytnio skomplikowana, myślę, że jeśli ktoś po nią sięgnie, nie powinien mieć problemu ze zrozumieniem. Naturalnie nie każdemu się musi podobać, ale treść jest dosyć przystępna.
Co do fanów - nie stawiałabym w żadnej kategorii ograniczeń wiekowych. Fanem jest się ze względu na dojrzałość, fascynację, oddanie i zamiłowanie, a nie ze względu na wiek, czy nawet styl bycia.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
miss_swiata
Nowonarodzony



Dołączył: 03 Cze 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Krynica

PostWysłany: Czw 21:45, 03 Cze 2010 Powrót do góry

Witam! Mam 23 lata i sagę zmierzch przeczytałam właśnie NIEDAWNO .ZAKOCHAŁAM SIĘ W NIEJ!!! Dla mnie to urzeczywistnienie moich młodzieńczych marzeń! Jak czytam ją to zdaję sobie sprawę jakie bezsensowne było moje młodzieńcze życie.Ganiałam za imprezami i chłopakami ale do niczego dobrego to nie doprowadziło (mam dziecko z przypadku)(oczywiście bardzo je kocham), ale gdybym wcześniej oglądnęła sagę to może wierzyłabym w lepsze życie? Płakać mi się chce jak kolejny raz to oglądam i żal mi, że nie dane mi było przeżyć choc cośby podobnego!!! Zazdroszczę wam wszystkim, że nie macie takich obowiązków jak ja i możecie przeżyć coś równie pięknego jak Bella i Edward!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lindsay
Zły wampir



Dołączył: 17 Cze 2008
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 21:24, 04 Cze 2010 Powrót do góry

Laughing A mnie wkurzają dziewczyny, które dziś czytają Zmierzch xD W sensie ... dowiedziały się o tej książce dzięki filmom i czytają je dla uzupełnienia 'wiadomości'. Szczerze powiedziawszy Twilight było bardziej interesujące i w pewnym sensie magiczne, zanim cały świat oszalał na jego punkcie. Zanim na to forum (ze względu na pierwsze, polskie tłumaczenie Breaking Dawn) zarejestrowało się miliony użytkowników. xD


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Axis
Nowonarodzony



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z drewutni

PostWysłany: Pią 22:19, 04 Cze 2010 Powrót do góry

Lindsay napisał:
Laughing A mnie wkurzają dziewczyny, które dziś czytają Zmierzch xD W sensie ... dowiedziały się o tej książce dzięki filmom i czytają je dla uzupełnienia 'wiadomości'. Szczerze powiedziawszy Twilight było bardziej interesujące i w pewnym sensie magiczne, zanim cały świat oszalał na jego punkcie. Zanim na to forum (ze względu na pierwsze, polskie tłumaczenie Breaking Dawn) zarejestrowało się miliony użytkowników. xD


Znaczy, że komercja zniszczyła tę sagę? Nie podchodziłabym do tego w ten sposób. Poza tym nie przesadzałabym z tym szaleniem świata, bo bez problemu można podać kilka tytułów, które dużo bardziej zostały skomercjalizowane. W zasadzie, jak się ktoś nie interesuje to może nawet nie dowiedzieć się o istnieniu tych książek. Ja szczerze mówiąc, gdy po raz pierwszy przeczytałam na jakimś forum o "słitaśnym Edwardzie" to nie miałam pojęcia o co chodzi, a potem omijałam tytuł "Zmierzch" tak szerokim łukiem, jak tylko się dało. Generalnie do tych powieści przylgnęła etykietka "emo" i to już odstrasza potencjalnych czytelników, a w każdym razie na mnie działało, jak płachta na byka.

Moi znajomi i środowisko w jakim się obracam, jest bardzo nieprzychylne "Zmierzchowi", uważam więc, że mylisz się w swojej ocenie. Zwłaszcza, że saga ma koncie dwa filmy i plakaty, jeszcze jej daleko do tego, czym obecnie jest "Hannah Montana"


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lindsay
Zły wampir



Dołączył: 17 Cze 2008
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 14:12, 08 Cze 2010 Powrót do góry

Mam inne zdanie. Komercyjnością i rozgłosem są sobie równe.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Eve_Cullen.
Człowiek



Dołączył: 08 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 15:22, 08 Cze 2010 Powrót do góry

Ja i tak kocham tę sagę.
Nieważne czy będzie ona przereklamowana czy nie. I kto ją czyta czy nie czyta.
To jest po prostu wspaniała książką i już!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Vanette
Człowiek



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Sob 13:39, 12 Cze 2010 Powrót do góry

Nie mogę powiedzieć, że denerwuje mnie to, że osoby w wieku 10 lat czytają książkę bo tak nie jest. Jeżeli są odpowiednio dojrzałe psychicznie - nie ma żadnych ograniczeń. Skoro im się książka podoba, to czemu mielibyśmy im ją odbierać? Denerwuje mnie natomiast to, że dużo osób uważa się za fanów, a w rzeczywistości okazuje się, że nawet nie wzięli do rąk książki! Zmierzch to przede wszystkim książka! Film też jest bardzo fajny, ale nie oddaje tego klimatu, tej tajemniczości. Podsumowując - aby czytać Zmierzch wystarczy być dojrzałym psychicznie. Nie ma ograniczeń wiekowych.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Mademoisellep
Człowiek



Dołączył: 13 Cze 2010
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 14:02, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Nie sądzę, aby ta książka trafiała do młodszych czytelników. Oni nie za bardzo rozumieją o co tam na prawdę chodzi. Są podjarani wielkim love story, i tak naprawdę czytają bo czytają, bo jest sławne, fajne i w ogóle. Bez sensu. W książce są opisane takie uczucia, emocje, które jakiś małolat nie specjalnie będzie w stanie zrozumieć.
Mam w domu kuzynkę, lat 13. To dzięki niej wzięłam "Zmierzch" do ręki. Przerażała mnie ta ogromna popularność tej książki ale jednak dzięki niej wzięłam ją do ręki. Nie żałuję, ale widzę jak ona to postrzega a jak ja. Nie ma w ogóle porównania, bo ona najwidoczniej nie rozumie połowy rzeczy w książce.
Z całym szacunkiem dla młodszych czytelników. Czytajcie sobie jeśli lubicie i chcecie, ale moje zdanie jest takie jakie jest i żadne argumenty nie zmienią mojego zdania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Marionetka
Zły wampir



Dołączył: 21 Lut 2010
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod łóżka Kajusza

PostWysłany: Nie 14:33, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Madmeoisellep, to jest love story. Jakie uczucia, jakie emocje? No błagam... Mogę Ci polecić mnóstwo o wiele lepszych książek, mistrzostw i arcydzieł. Ile Ty masz lat, że uważasz, iż Twoja trzynastoletnia kuzynka jest od Ciebie głupsza i nie rozumie tej książki? Tu nie ma czego rozumieć. Podczas czytania nie musisz się nawet skupiać, a i tak wiesz, o co chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Mademoisellep
Człowiek



Dołączył: 13 Cze 2010
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 15:05, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Nie musisz mnie błagać, nie jestem Bogiem. Nie musisz mi polecać, sama potrafię dokonać wyboru. Inaczej najwidoczniej to postrzegasz, albo masz tyle lat ile moja kuzynka. Jest love story, jest. Ale są też wątki o walkach, zabijaniu. A dzieci trzynastoletnie i tak będą tylko widzieć to love story. O to mi chodziło. I wypraszam sobie "głupsza" gdyż wcale tak nie uważam, jest po prostu młodsza.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Marionetka
Zły wampir



Dołączył: 21 Lut 2010
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod łóżka Kajusza

PostWysłany: Nie 16:59, 13 Cze 2010 Powrót do góry

A przepraszam, skąd wywnioskowałaś, że błagam akurat Ciebie? Ja sobie po prostu rzuciłam tak to słowo w powietrze, nie było ono do nikogo konkretnego skierowane.
Owszem, mam trzynaście lat, niedługo czternaście, należy wspomnieć, i owszem, postrzegam to inaczej. Walka i zabijanie są, z tym się zgadzam. Ale nie tylko w tej książce. W mnóstwie innych. Czytałam wiele powieści z walkami i zabijaniem, jak Ty się wyraziłaś, i jakoś nie miałam problemu tego dostrzec. W Zmierzchu właśnie to love story jest na pierwszym planie. Wspomnianych walk jest mało. I proszę, uzasadnij, dlaczego uważasz, że osoby trzynastoletnie dostrzegą tylko tą miłość Belli i Edwarda, bo jakoś nadal nie rozumiem.
I przepraszam za tą głupszą, ale takie odniosłam wrażenie po przeczytaniu Twojego postu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Mademoisellep
Człowiek



Dołączył: 13 Cze 2010
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 17:12, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Cytat:
Owszem, mam trzynaście lat

hyhyhy to tłumaczy twje oburzenie <ziew> dobranoc
jak chcesz, mogę zmienić w poście że kuzynka ma 12 Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Marionetka
Zły wampir



Dołączył: 21 Lut 2010
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod łóżka Kajusza

PostWysłany: Nie 17:17, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Wiesz, jakbym miała lat więcej, też bym się pewnie tak zachowała. Ponadto na jakiej podstawie twierdzisz, że się oburzyłam? Ja jestem całkiem spokojną i pokojową osobą. Nic nie musisz zmieniać, bo tu nie chodzi o naginanie pewnych faktów, a poza tym między dwunasto- a trzynastoletnią osobą jest bardzo niewielka różnica.
Życzę dobrej nocy, choć u mnie za oknem dzień.


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
Emilly_Van
Wilkołak



Dołączył: 26 Gru 2009
Posty: 217
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 17:52, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Popieram Marionetkę w stu procentach i proszę niech nikt nie piszę, że to dlatego , iż jestem w zbliżonym do niej wieku.
Przecież już było ustalone, że nie ważny jest wiek, a dojrzałość i wypraszam sobie pisanie ( zresztą nie wiadomo po raz który Rolling Eyes ), iż osoby poniżej jakiegoś tak wieku, nie rozumieją połowy rzeczy w sadze Twilight. Czytałam poważniejsze książki w których dopiero jest wiele rzeczy do niezrozumienia przez młodszych czytelników, a przecież Zmierzch do trudnych nie należy. Wink

Cytat:
Nie sądzę, aby ta książka trafiała do młodszych czytelników. Oni nie za bardzo rozumieją o co tam na prawdę chodzi. Są podjarani wielkim love story, i tak naprawdę czytają bo czytają, bo jest sławne, fajne i w ogóle. Bez sensu. W książce są opisane takie uczucia, emocje, które jakiś małolat nie specjalnie będzie w stanie zrozumieć.


Przepraszam bardzo, ale nie czuję się jakoś specjalnie podjarana tym love story, jak to napisałaś, Mademoisellep i mogę napisać z czystym sercem, że zrozumiałam całkowicie sens sagi. Nie zaczęłam jej także czytać z powodu rozpowszechnienia, nawet nie wiedziałam wcześniej co to jest i nie znałam nikogo kto by czytał.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Emilly_Van dnia Nie 17:52, 13 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Mademoisellep
Człowiek



Dołączył: 13 Cze 2010
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 18:38, 13 Cze 2010 Powrót do góry

Cytat:
Życzę dobrej nocy, choć u mnie za oknem dzień.

mała aluzja do tego , że już mi nudno po prostu.

Dobra moje miłe panie, w jakim wieku są bohaterowie książki? Hmm pomyślmy, chyba nie 13? Trzynastolatka czyta książkę o 17, 18 czy 19 sto latkach. Kurde, to tak samo pięcio latek może to oglądać. Może tez jest już dojrzały? Laughing Albo odwróćmy sytuację, tak jak bym ja miała Gumisie oglądać Shocked
Nawet dziś i to chyba na tym forum czytałam, że producenci [?] chcieli by "Przed świtem" nie było już romansidłem dla małolat, jak o sadze "Zmierzch" mawiają krytycy. To może napiszecie koleżanki moje drogie, również do tych producentów?
Bez jaj, ale książka w której jest nawiązanie do seksu i śmierci wg mnie nie nadaje się dla trzynastolatek.
Takie jest MOJE zdanie. Macie inne? Spoko. Wypowiedzcie się i dajcie mi spokój, moje drogie. Nie mam zamiaru tu się z nikim kłócić i sprzeczać, wyraziłam tylko swoje zdanie Rolling Eyes
Cytat:
Z całym szacunkiem dla młodszych czytelników. Czytajcie sobie jeśli lubicie i chcecie, ale moje zdanie jest takie jakie jest i żadne argumenty nie zmienią mojego zdania.

CHYBA jasno się wyraziłam. Ale CHYBA nie wszyscy w waszym wieku umieją czytać. <facepalm>

PS.:
Cytat:
Wiesz, jakbym miała lat więcej, też bym się pewnie tak zachowała.

No kur... w takim razie, po co to czepianie się, skoro na moim miejscu też być tak zrobiła. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mademoisellep dnia Nie 18:42, 13 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
 
 
Regulamin